Евровидение

Список разделов Творческий форум Культура

Модератор: Tiger

#21 Гвидон Еланский » 21.05.2016, 20:21

Из воспоминаний крымчан: "Когда немцы подошли к поселку Старый Крым, под Феодосией, крымские татары предложили им вырезать за ночь полностью все население. От такого предложение даже фашисты онемели и от услуг крымских татар отказались". Но об этом знают и помнят все в Крыму. В Старом Крыму есть такая улица - 12 апреля, именно до этой улицы татары успели вырезать людей, дальше им уже помешали партизаны и Красная армия. Резня случилась 12 апреля, отсюда и название данной улицы. Вот сама история: "Немцы уже ушли из Крыма, а части Советской армии еще не успели полностью занять Крым, татары, те, которые были немецкими прихвостнями, устроили резню. Резали русских. Женщин, стариков, детей. 12 апреля 1944 года, когда немецкие войска ушли из Симферополя, а Красная армия в город ещё не вошла, были вырезаны три улицы русских людей – от мала до велика. Это произошло также в Джанкое и в Старом Крыму. Не было никакой депортации крымских татар, было их переселение. Джугашвили тем самым спас их. Если бы фронтовики вернулись с войны и узнали, что татары сотворили, тут была бы Варфоломеевская ночь. В Симферополе за 12 часов – с 20 часов 12 апреля до 8 часов утра 13 апреля – крымскими татарами было убито множество людей.". Джамала, когда ты льёшь слёзы крокодилицы, рассказывая всему миру про май 1944 года, будь готова, что тебе ответят. Причём, будут отвечать без соплей и надрыва, а спокойно с фактами и документами...
Гвидон Еланский
Общительный
Общительный
Аватара
Репутация: 77
Сообщения: 833
С нами: 4 года 8 месяцев

#22 Алкаш » 21.05.2016, 20:43

У тебя есть документальные доказательства своих слов, ...? А иначе ..... за разжигание межнациональной розни и возбуждение ненависти к гражданам России .... национальности!


Вынесено Предупреждение сроком на 90 дней в соответствии с Правилами (п. 1.2.5)
Омега » 21.05.2016, 21:43 Предупреждение на 90 дней
Нарушение правил п. 1.2.5: Запрещается публиковать информацию, содержащую оскорбления
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

#23 Омега » 21.05.2016, 21:54

Гвидон Еланский писал(а):Из воспоминаний крымчан: "Когда немцы подошли к поселку Старый Крым, под Феодосией, крымские татары предложили им вырезать за ночь полностью все население. От такого предложение даже фашисты онемели и от услуг крымских татар отказались". Но об этом знают и помнят все в Крыму. В Старом Крыму есть такая улица - 12 апреля, именно до этой улицы татары успели вырезать людей, дальше им уже помешали партизаны и Красная армия. Резня случилась 12 апреля, отсюда и название данной улицы. Вот сама история: "Немцы уже ушли из Крыма, а части Советской армии еще не успели полностью занять Крым, татары, те, которые были немецкими прихвостнями, устроили резню. Резали русских. Женщин, стариков, детей. 12 апреля 1944 года, когда немецкие войска ушли из Симферополя, а Красная армия в город ещё не вошла, были вырезаны три улицы русских людей – от мала до велика. Это произошло также в Джанкое и в Старом Крыму. Не было никакой депортации крымских татар, было их переселение. Джугашвили тем самым спас их. Если бы фронтовики вернулись с войны и узнали, что татары сотворили, тут была бы Варфоломеевская ночь. В Симферополе за 12 часов – с 20 часов 12 апреля до 8 часов утра 13 апреля – крымскими татарами было убито множество людей.". Джамала, когда ты льёшь слёзы крокодилицы, рассказывая всему миру про май 1944 года, будь готова, что тебе ответят. Причём, будут отвечать без соплей и надрыва, а спокойно с фактами и документами...
Это действительно исторический факт. Документально он оформлен и находился до некоторого времени в закрытых архивах КГБ.
Хотя совершенно справедливо начался процесс рассекречивания таких документов, к сожалению, многие люди ещё не готовы к получению таких сведений, потому что и в наше время эти факты будоражат кровь и нервы, не смотря, что мы иное поколение.
Но мы здравые люди и понимаем, что эти события относятся к временам Великой Отечественной войны и нынешнее поколение правнуков участников тех событий совершенно никак не может и не будет отвечать за поступки своих пращуров.
Будте, пожалуйста, благоразумны в восприятии публикаций и не теряйтесь во времени. Это будет правильно.
Иногда самая большая мудрость — не говорить глупостей.
Омега M
Автор темы, Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Откуда: Десногорск
Репутация: 1469
Сообщения: 13178
Темы: 259
С нами: 4 года 10 месяцев

#24 Алкаш » 21.05.2016, 21:57

Да иной раз не хватает выдержки... ну ведь откровенная ложь. Но ложь не безобидная! Из-за вот таких необоснованных обвинений ради красного словца, неуравновешенные люди идут на преступления. Один ляпнул, а другой прочитав, схватил нож и прирезал соседа за того что он другой крови...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Омега писал(а):Документально он оформлен и находился до некоторого времени в закрытых архивах КГБ
Где опубликован? ГДЕ?? Я хочу посмотреть! Иначе-ложь!
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

#25 Омега » 21.05.2016, 22:01

Алкаш писал(а):Да иной раз не хватает выдержки... ну ведь откровенная ложь. Но ложь не безобидная! Из-за вот таких необоснованных обвинений ради красного словца, неуравновешенные люди идут на преступления. Один ляпнул, а другой прочитав, схватил нож и прирезал соседа за того что он другой крови...
Не хочется кривить душой. Но иной раз, это не только Ваш недостаток, этим грешим мы все, но очень хочется смотреть на многие вещи и события через розовые очки.
Я не могу Вам советовать или тем более вступать в полемики на этот счёт, но всё же, поковыряйтесь на сей счёт в Интернете, Вы найдёте много интересного. А пользователь Гвидон Еланский вполне может дать и ссылки на источник информации. Только об этом нужно без выплёскивания эмоций. Согласны?
Иногда самая большая мудрость — не говорить глупостей.
Омега M
Автор темы, Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Откуда: Десногорск
Репутация: 1469
Сообщения: 13178
Темы: 259
С нами: 4 года 10 месяцев

#26 Алкаш » 21.05.2016, 22:20

Ссылок он не даст-уверен на 99,99999%. Всё что я нарыл про Старый Крым и 12 апреля это то что немцы действительно устроили массовую бойню при отступлении, а 13-го он был освобождён. Ни одного слова про татар ни где не нашёл. В 44 году депортировали более 600 000 татар, при этом половина из них погибла. ПОЛОВИНА!-300 000 человек( по подсчётам татар, по мнению официальных источников 25% , что тоже огромная цифра) . И вот эту историю переписывать, а тем более пытаться повторить реальное преступление.
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

#27 Омега » 21.05.2016, 22:33

То же самое много путаницы и в Катынском расстреле польских офицеров. Ситуация аналогична. Мне, например, в этом пересечении подозрительна схожесть. И совершенно не вызывает сомнений механизм замедленного действия геббельсовской машины, которая, к сожалению, даже сегодня способна отравлять и убивать.
Еланский обязательно поделится своими источниками. Об этом не нужно даже просить. Достаточно высказанных сомнений. Его знают как скрупулёзного не только писателя и журналиста, но и как историка...
Иногда самая большая мудрость — не говорить глупостей.
Омега M
Автор темы, Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Откуда: Десногорск
Репутация: 1469
Сообщения: 13178
Темы: 259
С нами: 4 года 10 месяцев

#28 Алкаш » 21.05.2016, 22:38

Этот "историк" исступлённо отрицает ГУЛАГ и количество жертв сталинского режима!Безотчётная вера в коммунистических вождей застит глаза и отключает мозг.
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

#29 Омега » 22.05.2016, 07:05

Алкаш писал(а):Этот "историк" исступлённо отрицает ГУЛАГ и количество жертв сталинского режима!Безотчётная вера в коммунистических вождей застит глаза и отключает мозг.
Со стороны у меня, к примеру, ощущение, что это совершенно иначе: сработала декоммунистическая пропаганда местных и зарубежных фальсификаторов и у Вас на уровне подсознания высокий уровень ненависти ко всему коммуния=стическому. Это делает Вас иногда очень опасным в общении.
Иногда самая большая мудрость — не говорить глупостей.
Омега M
Автор темы, Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Откуда: Десногорск
Репутация: 1469
Сообщения: 13178
Темы: 259
С нами: 4 года 10 месяцев

#30 Гвидон Еланский » 22.05.2016, 08:13

Алкаш писал(а):Этот "историк" исступлённо отрицает ГУЛАГ и количество жертв сталинского режима!Безотчётная вера в коммунистических вождей застит глаза и отключает мозг.
Было такое учреждение. Ни кто не отрицает. Вот только количество репрессированных в книге "Архипелаг ГУЛАГ" СоЛЖЕницына не соответствует действительности. Да и сама книга - есть набор лагерных баек. Это отмечали и отмечают многие, кто действительно прошёл лагеря.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Алкаш писал(а):Ссылок он не даст-уверен на 99,99999%. Всё что я нарыл про Старый Крым и 12 апреля это то что немцы действительно устроили массовую бойню при отступлении, а 13-го он был освобождён. Ни одного слова про татар ни где не нашёл. В 44 году депортировали более 600 000 татар, при этом половина из них погибла. ПОЛОВИНА!-300 000 человек( по подсчётам татар, по мнению официальных источников 25% , что тоже огромная цифра) . И вот эту историю переписывать, а тем более пытаться повторить реальное преступление.
Ищите да обрящете!
Гвидон Еланский
Общительный
Общительный
Аватара
Репутация: 77
Сообщения: 833
С нами: 4 года 8 месяцев

#31 ua3lls » 22.05.2016, 08:32

Согласен с Алкашом - про татар треп и разжигание межнациональной розни! Доказательства не предоставлены! Гвидону нужен бан по п. 1.2.6.
Быть пессимистом потрясающе: всегда я или прав, или приятно удивлен.
ua3lls M
Модератор
Модератор
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Местные мы, славяне...
Репутация: 1513
Сообщения: 4753
Темы: 51
С нами: 4 года 10 месяцев

#32 Гвидон Еланский » 22.05.2016, 08:50

В своё время, когда шли блоки, в ДМУ ЦЭМ работали военные строители. Там были солдаты разных национальностей. И вот художником работал рядовой Усман Кадыров. Не чеченский Президент. А то Алкаш сразу "запляшет от радости". Солдату было 23 года. Призвали поздно, так как дали закончить художественное училище. Отец у него работал директором рыболовецкого совхоза на Каспии. Сам он по национальности был татарин. А я любил разговаривать с солдатами разных национальностей. Среди них в то время было много интересных и грамотных ребят. Про это воспоминает подполковник Бессонов. И вот как-то заводим с Усманом разговор насчёт татар. И он мне говорит, что нет такого единого татарского народа. Есть казанские татары, астраханские татары, крымские татары. Ну и рассказал мне об особенности менталитета каждой этой группы. "Особенно плохие крымские татары", - рассказывал он. - А чем они плохи?" - "Злые очень". - "На русских, что Крым у них отобрали?" - "Да не только из-за этого. Астраханские и казанские татары перемешались с русскими, а там с турками. У нас в Астрахани их не любят". - " А как вы определяете их?" - "И внешность другая, и язык другой. Мы-то видим".
Сегодня эту тему не трогают. Болезненная очень тема. Немножко отвлекусь в сторону. О "лесных братьях" в Прибалтике, про бандеровцев на Украине много писалось художественной литературы. Причем именно твкойой простой в изложении для юношества. Нам, пацанам, было 12-14 лет, а это было 55 лет назад, а мы уже знали кто такие бандеровцы и "лесные братья". А потом это тихо и незаметно сошло на нет. Дескать, разжигание национализма. Что из этого умалчивания получилось, мы сегодня знаем. Так вот намучались с предателями из числа крымских татар крымские партизаны. Ни кто лучше их не знал потайные тропы на территории Крыма.

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:
Откройте Интернет с темами:
"Крымские татары во время Вел.Отеч. войны".
"Зверства крымских татар".
"Поведение крымских татар во время Великой Отечественной войны".
"Крымско-татарский коллаборационализм" и так далее. Это не разжигание национальной розни, о которой истерично запел Алкаш, это история нашего Отечества и её следует знать. А то Алкаша "заклинило" на репрессиях, а про предателей - молчок. Пусть почитает про Локотскую республику на Брянщине. Там то же есть нимало интересного, о чём умалчивали в своё время. Не только знаменитые партизаны. Я хотел это знать ещё полвека тому назад, и искал соответствующую литературу, разговаривал с людьми, которые жили в то время и видели всё это. Алкаш привык вытягиваться в струнку перед официозом. Зашумели про Надежду Савченко и он запел. Кончились про неё песни и он замолчал. И ник с её портретом заменил на ёжика. Как флюгер, куда ветер дует, туда и голову поворачивает. Приказали не говорить о преступлениях крымских татар во время Великой Отечественной войны, он и встал на их защиту. завтра будет другая команда и он первый рванётся петь противоположные песни.
Гвидон Еланский
Общительный
Общительный
Аватара
Репутация: 77
Сообщения: 833
С нами: 4 года 8 месяцев

#33 Алкаш » 22.05.2016, 10:12

Гвидон Еланский писал(а):Как флюгер, куда ветер дует, туда и голову поворачивает. Приказали не говорить о преступлениях крымских татар во время Великой Отечественной войны, он и встал на их защиту
Да вот как раз флюгиришь ты Гвидон. То украинцы у тебя враги, то татары, про турок вот не помню писал ты пакости или нет, поэтому врать не стану.... завтра у кремля выйдет роздор, к примеру, с узбеками, или индусами, и ты нам начнёшь рассказывать почему они утырки, и как они всегда были ничтожествами и предателями!
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

#34 Гвидон Еланский » 22.05.2016, 11:38

Алкаш писал(а):
Гвидон Еланский писал(а):Как флюгер, куда ветер дует, туда и голову поворачивает. Приказали не говорить о преступлениях крымских татар во время Великой Отечественной войны, он и встал на их защиту
Да вот как раз флюгиришь ты Гвидон. То украинцы у тебя враги, то татары, про турок вот не помню писал ты пакости или нет, поэтому врать не стану.... завтра у кремля выйдет роздор, к примеру, с узбеками, или индусами, и ты нам начнёшь рассказывать почему они утырки, и как они всегда были ничтожествами и предателями!
«Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество
или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам
Бог её дал!»

А.С.Пушкин.
Из письма П.Я.Чаадаеву
19 октября 1836 года.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
А ВОТ ВАМ И ПРО ТУРКОВ, РАЗЛЮБЕЗНЫЙ АЛКАШ!

НАШ ОТВЕТ БАСУРМАНАМ

24 ноября 2015 года в воздушном пространстве Сирийской Арабской Республики самолетом ВВС Турецкой Республики F-16 был сбит самолёт ВВС РФ Су-24.
24 ноября 1730 года родился Генералиссимус российских сухопутных и морских сил СУВОРОВ Александр Васильевич.
В 907 году русский князь Олег совершил большой военный поход к Царьграу для обеспечения беспошлинной торговли русским купцам. В знак Победы Олег прибил свой щит к воротам Царьграда.


Басурмане совсем обнаглели –
Угрожают России опять!
А вот @ они с перцем не ели?!
Мы же можем «очко» разорвать!
Что, Суворова, суки, забыли?
Так напомним мы, нехристи, Вам,
Как мы прадедов ваших лупили,
И дадим Вам опять по рогам!
Дразнить русских медведей не надо,
Не советуем Вам, господа,
А не то на воротах Царьграда
Щит прибьём! И уже навсегда!
Гвидон Еланский

Примечание.
ЦАРЬГРАД – древнерусское название города Константинополя. Ныне Стамбул.
«В России сложилась такая традиция – всегда заканчивать войны в столицах тех государств, которые на неё нападают». – Народ сказал.

Приложение.
КАК ГРОМЫКО БОСФОР ЗАЩИТИЛ !

В конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье. На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР. Может, пришло время России вновь об этом напомнить Анкаре?
Из истории советской дипломатии.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Уважаемый Алкаш!
То, что Вы для себя сегодня открываете по национальному вопросу, про это я ЧИТАЛ ( тогда не было Интернета, а кому это было интересно, соответствующую литературу доставали), когда Вы ещё пешком под стол ходили, если вообще были на белом свете.
Гвидон Еланский
Общительный
Общительный
Аватара
Репутация: 77
Сообщения: 833
С нами: 4 года 8 месяцев

#35 Алкаш » 22.05.2016, 12:30

По всем международным правилам в случае войны с Россией, Турция действительно имеет право закрыть проход через Босфор для военных кораблей. А что касается двух ракет...... кто-то уже обещал взять Грозный одним парашютно-десантным полком, и что из этого вышло? Война,угрозы, шантаж-это всё на что мы способны? Современная власть в кремле проталкивает, а народ к сожалению поддерживает образ русских как обидчивых, воинственных, мстительных и неуравновешенных людей, не способных к добрососедскому отношению с о всем миром..Война, войска, танки, самолёты, калашников, ракеты....У нас больше не о чём не говорят. Мы можем всем показать "кузькину мать"! А обработанные поля мы можем показать? А нормальные дороги? А красивые просторные дома? А счастливых людей с достойным заработком? А современную медицину? А российские машины, трактора, комбайны, телевизоры, компьютеры, телефоны мирового уровня мы можем показать? А наших пенсионеров путешествующих по миру на заработанную пенсию мы можем показать?......... Мы можем показать только ржавый автомат и голую задницу!!!...... Ни кто с нами воевать не собирается-мы сами как пауки в банке перегрызём друг друга с голодухи, а весь мир как жил так и будет жить, и даже этого не заметит......
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

#36 Гвидон Еланский » 22.05.2016, 17:20

Алкаш писал(а):По всем международным правилам в случае войны с Россией, Турция действительно имеет право закрыть проход через Босфор для военных кораблей. А что касается двух ракет...... кто-то уже обещал взять Грозный одним парашютно-десантным полком, и что из этого вышло? Война,угрозы, шантаж-это всё на что мы способны? Современная власть в кремле проталкивает, а народ к сожалению поддерживает образ русских как обидчивых, воинственных, мстительных и неуравновешенных людей, не способных к добрососедскому отношению с о всем миром..Война, войска, танки, самолёты, калашников, ракеты....У нас больше не о чём не говорят. Мы можем всем показать "кузькину мать"! А обработанные поля мы можем показать? А нормальные дороги? А красивые просторные дома? А счастливых людей с достойным заработком? А современную медицину? А российские машины, трактора, комбайны, телевизоры, компьютеры, телефоны мирового уровня мы можем показать? А наших пенсионеров путешествующих по миру на заработанную пенсию мы можем показать?......... Мы можем показать только ржавый автомат и голую задницу!!!...... Ни кто с нами воевать не собирается-мы сами как пауки в банке перегрызём друг друга с голодухи, а весь мир как жил так и будет жить, и даже этого не заметит......
Печально как-то и безысходно. Сходить повеситься что ли...
Гвидон Еланский
Общительный
Общительный
Аватара
Репутация: 77
Сообщения: 833
С нами: 4 года 8 месяцев

#37 Алкаш » 22.05.2016, 17:23

Хозяин-барин.
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

#38 sven » 22.05.2016, 20:18

Лучше в туман...
Вложения
image 6.jpg
sven M
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 636
Сообщения: 2963
Темы: 1
С нами: 4 года 10 месяцев

#39 Гвидон Еланский » 28.05.2016, 05:30

Алкаш писал(а):У тебя есть документальные доказательства своих слов, ...? А иначе ..... за разжигание межнациональной розни и возбуждение ненависти к гражданам России .... национальности!


Вынесено Предупреждение сроком на 90 дней в соответствии с Правилами (п. 1.2.5)
ua3lls писал(а):Согласен с Алкашом - про татар треп и разжигание межнациональной розни! Доказательства не предоставлены! Гвидону нужен бан по п. 1.2.6.
С Вашей стороны это есть проявление "революционной бдительности". В своё время благодаря такой "революционной бдительности" много народу выехало в "творческую командировку" на южный берег северного моря пилить лобзиком сосну вдоль ствола "без права переписки". Как тут не вспомнить Сергея Довлатова:"Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, есть за что. И всё же я хочу спросить - кто написал ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА ДОНОСОВ"?

Д О Н О С

Такое специфическое явление, как доносительство, было известно с библейских времён и дошло до наших дней. Доносы часто приводили к трагическим последствиям, и это сформулировало в обществе негативный образ доносчика.
Есть платные доносчики, есть бывшие платные доносчики, а есть и бесплатные доносчики. Они доносят на людей «из любви к искусству», на общественных началах. Сильные мира сего принимают их на службу без разговору. Апробированный товар. У таких не бывает своих идей. И угрызений совести тоже.

Я не могу знакомиться с людьми –
Дрожит ладонь с брезгливою опаской
Пока меж нами бродят – кто? – пойми,
Доносчики тридцать седьмого в масках.
Доныне в сейфах скрыты имена –
Они оклеветали самых лучших!
Плывёт по городу, как душная волна,
Толпа седых убийц благополучных.
Татьяна Астафьева.

Эпиграф из книги В.Д.Игнатова
«Доносчики в истории России и СССР» -
Историческое исследование.
Гвидон Еланский
Общительный
Общительный
Аватара
Репутация: 77
Сообщения: 833
С нами: 4 года 8 месяцев

#40 Алкаш » 28.05.2016, 07:12

Гвидон Еланский писал(а):много народу выехало в "творческую командировку"
Ты уж определись, любезный было это или нет! А то как хамелеон-то красный, то зелёный, то были репрессии, то не было....
Алкаш
Суперпостер
Суперпостер
Аватара
Репутация: 472
Сообщения: 2505
Темы: 4
С нами: 4 года 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Культура

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron